，這種愛情的描寫在中國古典小說裡，是沒有達到這種境界的。完全是純情的，絕對不會讓人聯想到任何其他的事情。所以賈寶玉這個情不情，就是他把情用在並不是男女這方面的情，就是有一種愛的心懷在裡邊。這種在我們的文藝史上，就是一種初期的人文精神覺醒的一種表現。所以我說所謂意淫，實際上還是按照脂評裡的解釋。

主持人：說完了寶玉，下面咱們說說黛玉和寶釵。我不知道幾個專家，從性格對比來看，林黛玉和薛寶釵，有一些什麼不同的地方？俞平伯先生不是有一個“釵黛合一”說嘛？我想聽聽幾位專家的意見。

張慶善：從《紅樓夢》產生以來，你是喜歡林黛玉還是喜歡薛寶釵，就成了大家爭論的一個話題。曹雪芹在寫《紅樓夢》的人物的時候，確實是對這些女孩子，傾注了他全部的同情。但是呢，這裡面還是有區別的，作者在刻畫人物的時候，他還是掌握不同的分寸。比如說他對林黛玉這個形象批判的也很多。比如小性子、愛哭，有的時候太尖酸刻薄，甚至在某些方面，比薛寶釵批評的還多。但是呢，他對薛寶釵的批評和對林黛玉的批評是很不同的。有的地方是非常嚴肅非常深刻的。在作者和讀者的心目當中林黛玉更藝術化，或者用我的話講，她更有詩人的那種感覺。而薛寶釵更世俗化，也可以說好聽點更生活化。但是作者在對薛寶釵問題上的批評，我覺得不能和林黛玉一樣看。比如說大家非常熟悉的一個情節“寶釵撲蝶”。有一種觀點認為說，薛寶釵在撲蝶的時候想陷害林黛玉，這個觀點我倒不同意。薛寶釵去撲一個蝴蝶，正好碰到兩個小丫鬟在講話。她怕人家發現她在偷聽兩個小丫鬟的話，這個時候她第一感覺要保護自己，那麼她張口把林黛玉的名字叫出來了。這個情景看起來很簡單，你要說薛寶釵想成心害林黛玉，那絕對是不正確的，不符合事實。但是你說薛寶釵一點問題沒有，也不對。她是一種當你在保護自己的時候，你把別人給賣掉了。客觀上起到了嫁禍於人的作用，但是主觀上她未必這麼想，她可能是下意識的東西。但這裡面反映出作者在刻畫這個人物的時候，比如說薛寶釵城府很深，什麼事情都顯得特別有主意。我覺得在這一方面，作者把林黛玉和薛寶釵兩個非常美麗的姑娘，還是有了一個不小的區別。於是我們在理解《紅樓夢》這些人物的時候，恐怕不能不考慮到作者這種態度。

李希凡：對於薛寶釵這個人物，作者的確更深的批評在於，她是奉守封建禮教，封建教育給她那一套，她完全是實踐的。剛才說不嫁禍於人，小紅和墜兒兩個人在那兒說話，說得無非是一個男孩子賈芸的事情。她想的是一番大道理，雞鳴狗盜之類的，講這個大道理完了。她心說，我要是一暴露，這不她們就對我有成見了嘛，不能得罪小人啊。你既然知道這麼重要，你忽然叫出顰兒嫁禍給林黛玉，這還不是嫁禍呀？還要怎麼嫁禍呀？這是一個，還有對金釧，這兩個例子都是經常舉的了。金釧投井了，本來就是王夫人的過失。王夫人自己都覺得有愧，她在那兒說了一番道理。說她也許是失足掉下去的，即使不是這樣，跳井也不值得怎麼同情她，很冷酷。《紅樓夢》中有一個人對她有評價，那就是王熙鳳。說她是下定了決心了，“不干己事不開口，一問搖頭三不知”。這樣的人還是真誠的？還沒有虛偽心？

主持人：薛寶釵和林黛玉對賈寶玉的，這種感情的表現上，有很多細微的差別，是不一樣的。那麼她們這種差別，也反映出她們兩個人的性格特點。比如說我印象很深的就是，賈寶玉捱打之後，林黛玉是最後才去看他的，她看的時候有非常細節的描寫，她來得晚，那麼可能好多人都覺得很疑惑，該來得人都來了，怎麼就林妹妹沒有來？那麼她最後來的時候，眼睛是哭腫的，像桃子一樣大。所以從心底上，林黛玉對賈寶玉的這種感情，並不象薛寶釵所表現出來的，浮