物,他是一個新的人物。在他身上體現了新的思想。他這種啟蒙的思想具有民主政治色彩。剛才張慶善同志講,他對丫鬟的態度可以看出來,這個當然也反映出曹雪芹對丫鬟的態度。曹雪芹寫了很多丫鬟,這些丫鬟沒有一個跟小姐不能相比的。性格都非常之豐滿、突出、鮮明、可愛,他是把她當做人來寫的,沒有當做奴才、當做奴隸來寫,這是曹雪芹的思想。就是賈寶玉對她們也是這種思想。他不有一個比喻嘛“年輕的女兒是水做的骨肉,男的是泥做的骨肉”但是呢,只要一嫁人就變了,就變成魚眼珠子了。
主持人:女兒要清爽可人,就永遠不要嫁人了。
李希凡:那倒不是。它這裡邊也包含著社會因素在裡邊。就是因為一嫁人以後,她就受了男人的薰陶。實際上一嫁人以後,她受這個社會的影響比較多,主要還是社會的一種迫害社會的影響。他的這些看法,我們離開歷史解釋覺得很奇怪,實際上他的看法的確也有合理性的。
主持人:賈寶玉也不像有的學者講的,少不更事,在《紅樓夢》的許多情節當中,他也表現出一種處世很老到的一種哲學。
孫玉明:這是一個比較大的問題,《紅樓夢》裡面的人物年齡忽大忽小,這是一個矛盾。這個矛盾我覺得是作者為了表述自己的理想,為了情節的發展而故意迴避的。當他談大小事、聚會,包括喝酒什麼的。這個時候人要大一些,要不說不出那麼高深的見解。但是要是把他寫得太大呢,那個時代那種家庭,賈寶玉又失去了在內帷廝混的資格。他歲數大了男女要避嫌的,他有的地方就故意迴避。好多紅學家都發現這個問題。有一個大寶玉和一個小寶玉。有一個清寶玉,就是一個很清純很可愛的寶玉。還有一個濁寶玉。
主持人:關於賈寶玉對女兒的態度,我一直有這樣一個問題,就是警幻在太虛幻境,有關淫的話語,她有這樣一句話:說賈寶玉乃天下古今第一淫人。然後她提出他是“意淫”,意淫二字惟心會而不可口傳,可神通而不可語達。那麼就是說賈寶玉對女兒的意淫和聖愛,這樣一種關係,專家們怎麼來分析,這個界限怎麼來分?這個意淫怎麼來界定?
張慶善:談到這個問題的時候呢,必須有個前提。意淫的提出,是針對面板爛淫提出來的。曹雪芹在設計和創造這個人物的時候,他用了這麼一個很新鮮的詞,叫意淫。那麼脂硯齋說,意淫是一種體貼的工夫,或者說體現了一種博愛,或者說一種精神上的嚮往等等。怎麼解釋都可以,我覺得你要在解釋這個詞的時候,一定要聯絡到賈寶玉這個人物形象,在《紅樓夢》當中具體的所作所為。我剛講到意淫,它起到一種很美好的精神狀態,意淫在賈寶玉身上它體現了一種非常純潔的愛,一種很率真的愛。所以說,你從他對女孩子的態度上,你不會想到面板爛淫,他在女孩子身上呢,他是純潔的,但是也是有缺點的。比如說,見了姐姐忘了妹妹,絕對是缺點,愛情是最自私的,所以林黛玉在這方面是非常在意的。賈寶玉在這些問題上,他既表現出一種很高的境界。同時呢又不能否認,他身上有些弱點,包括意淫也是這樣。
李希凡:脂硯齋有這麼一句話,叫做“黛玉情情,寶玉情不情”。我覺得這好解釋,就是說黛玉她是把情都用在她自己心愛的人的身上。賈寶玉用情呢,並不是他所愛的人,他也一樣用情。這就是魯迅講的博愛的審美情況了。包括這些小丫鬟、小戲子,他也都是抱著一種同情的態度對待她們。我們現在時髦的語言叫純情,一個就是叫做“意綿綿靜日玉生香”。大家都知道,這是一個對照的寫法,前面是“情切切良宵花解語”。寫花襲人怎麼勸他,要聽老爺的話,要上學、要志仕、要做人,一大套話。寫完了這個下半截就是他到林黛玉那兒去,兩個人躺在那兒,說著閒話。他為了給林黛玉解困,他就講老鼠的故事。老實說