惡在減少，逐漸變成了善？也就是說，透過時間的介入，善可以轉為惡，惡可以轉為善嗎？

諾德：你的意思是，它們是不是一個硬幣的兩面？

克：是一個硬幣的兩面，還是完全不相關的兩樣東西？那麼，什麼是惡， 什麼是善？基督教世界、宗教裁判所過去常因為異端邪說把人燒死，他們認為那是善。但直到近代，始終存在一個群體，認為任何形式的殺生都是惡。因為經濟上和文化上的原因，現在這一切在慢慢消失。

諾德：你的意思是那個避免殺生的群體……

克：……在逐漸消失，情況就是這樣。那麼，是否有絕對的善、絕對的惡這回事呢？還是有個等級——相對的善和相對的惡？

諾德：除了是受條件制約的觀點，善惡還是存在的事實嗎？比如，對法國人來說，二戰時候侵略他們的德國人就是惡的；同樣，對德國人來說，德國士兵就是善的，是保護的象徵。存在絕對的善與惡嗎？還是那只是受條件制約的觀點得出的結論？

克：善取決於環境、文化和經濟條件嗎？如果答案是肯定的，那是善嗎？在環境、文化的制約下，善能綻放嗎？惡也是環境影響下的文化造成的嗎？它在那個框框內運轉，還是在它之外運轉？如果我們問：有絕對的善和絕對的惡嗎？那麼這些問題必然包含其中。

諾德：對。

克：首先，什麼是善？“善”（goodness）這個詞不是跟“上帝”（god）這個詞有關嗎？上帝是善、真理、傑出的最高形式，而能在關係中代表上帝般的高尚（godlisess）品質的，就是善；任何與之相反的東西就被認為是惡。如果善與上帝有關，那麼惡（evil）就與魔鬼（devil）有關。魔鬼是醜陋的、黑暗的……

善與惡（2）

諾德：……畸形的……

克：……扭曲的以及有蓄意傷害性的，比如想傷人的慾望——這一切都與善相悖。這個觀念也就是，上帝是善，魔鬼是惡，對嗎？那麼，我想我們多少已經指出了什麼是善、什麼是惡。所以我們就要問是不是有絕對的善以及絕對的、無法挽回的惡這回事。

諾德：事實上的惡，像實實在在的東西。

克：因此我們首先來檢查是否有絕對的善。不是指跟上帝有關的善，也不是指努力接近上帝旨意的善，那樣的話，那善就淪為了投機行為。因為在很多人看來，信仰上帝實際上就是假裝信仰某些東西——某些偉大、高貴的東西。

諾德：還有幸福？

克：幸福以及別的。那什麼是善？我覺得善是全然的秩序。不但外在有序，特別是內在也有序。我認為秩序可以是絕對的，比如在數學中，我相信存在完美的秩序。而正是失序導致了混亂、破壞、無政府狀態以及所謂的惡。

諾德：是的。

克：只要我們的存在有全然的秩序，頭腦、心靈、身體活動都有序，這三者的和諧就是善。

諾德：希臘人過去常常說，完美的人把自己的頭腦、心靈、身體調節到了完全和諧的狀態。

克：的確如此。那麼我們暫時就說善是絕對的秩序。由於大多數人都生活在混亂中，他們促成了世上的每一種傷害，那最終導致了破壞、殘忍、暴力，導致了各種心理和生理的創傷。對那一切，或許一個詞就可以概括：“惡”。不過我不喜歡“惡”這個詞，因為它充滿基督教的氣息，帶著譴責和偏見。

諾德：帶著制約。

克：沒錯。在印度和亞洲，“惡”啊“罪”啊這些詞總是非常沉重——就像“善”這個詞也總是沉甸甸的。所以，我們可不可以拋開堆積在這些詞上的所有東西，重新審視它們。也就是這樣來問：人的內心存在絕對的秩序嗎？這絕對的秩序能在內心實現並