弄嗎？這兩個條件缺一不可。”

徐大人：“明末清初，同樣遭難，人口銳減，現在，填四川又走了一部分，勞力嚴重不足，但人們東一戶，西一家，你耕一塊，我種一塊，他是老祖宗留下來的，故土難離，所以明知江漢大地大量荒蕪，我也是拿不出辦法。

管世敦：“我們川西為改變這種插花式的佔耕，將他們移到別處，集中在一起，我是付出了代價的，首先給他們把水利弄好，水渠弄到田裡，為他修整好房子，而且每戶都給了搬遷費，他們才讓出的。

徐大人：“那要花多少銀子啊？”

管世敦：“徐大人，捨不得花銀子就得不到這樣寬的地，就賺不回比投入多得多的銀子。這一年證明，被移走的人，毫無損失，白得銀子，而我呢，損失小銀子，賺回大銀子，造成皆大歡喜的雙贏局面。”

徐大人：“管大人，我如果把江漢平原交給你，你準備怎麼辦？”

管世敦：“徐大人，你不可能把江漢平原交給我，我也沒有打算去開發江漢平原。”

徐大人：“管大人，我是來當學生的，比如我把江漢平原交給你，你會怎麼做？”

管世敦：“我還是用四川的辦法，把老百姓移到最富遮的東邊幾個縣，按每家百畝配以耕地，修好水利，建好房子，再給些銀子，在他們得利的情況下，騰出了西邊稍差的十幾個縣，我再移幾萬人來，付以工資，為我開墾，保證一年變個樣，一年見成效，徐大人，你敢冒百姓反對，僚佐攻訐的風險嗎？”

徐大人：“這，這風險太大了，問題是，劉漢章大人，查禮賢大人為什麼敢冒這個風險？”

管世敦：“這隻有去問劉大人和查大人了。”

徐大人果然去拜會了劉大人和查大人，始終沒有談出個所以然來，只有趕回武昌過年了。

又是一年臘月二十三，四川總督劉漢章、四川巡撫查禮賢、四川提督譚虓，成都知府盧元龍帶著夫人來到陸海居過年。

川西平原的開發大家都參與了的，有目共睹，管世敦談了湖廣總督來訪的情形，最後說到：“又要維持現狀，又想有大的發展，這怎麼可能？”

劉漢章：“他也來總督府與我談過，我發現他總把自己的進退榮辱夾在裡面，所以他始終邁不開腳，如果沒有一顆為實現皇上的大治局面的到來奮不顧身的精神，沒有為百姓能過好日子該幹就幹的執著，再好的條件他也會畏首畏尾，甚至一事無成。”

查大人：“現在皇上銳意進取，敢於打破常規，打破傳統，像徐大人這樣瞻前顧後，最後我擔心他會弄得身敗名裂。”

劉大人：“好了，不講人家了，先把自己的事弄好再說，世敦、劉芳，川西的事差不多了，下一步有什麼打算？”

劉芳：“四川的事主要集中在中部，西起成都，東到重慶。北到保寧，南到合州。尤以岷江流域、沱江流域，嘉陵江流域等三大流域條件比較好。有開發的前景，岷江流域已得到初步開發，其他兩大流域尚待開發。至於怎麼辦，我現在還沒有考慮，不知劉大人，查大人有考慮沒有。”

管世敦：“川西的事都還有不少的事情要做，首先就是這個都江堰，目前只是初通，其維修遠遠沒有完成。來年，仍想動用譚大人的三萬將士，好好的整一下。岷江外江的疏浚，冬季枯水，邊砌外金剛堤，邊在清淤。據我估計，這要兩年，才可能實現水旱從人。劉芳提出的修運河連通三江，實現在川西壩的三江互通也還未做。”

劉大人：“都江堰一定要弄好。力爭一勞永逸，都江堰弄好了，川西開墾的成果就鞏固了，譚將軍。你再花一兩年時間，還是按內外江分工。連通三江我過去還未想過，世敦。你們船把三江也跑起來，既運人也運貨。重慶是出川和進川物資集散地的作用