使做的是同一個東西，你揪的也是離讀者更近的東西，表達的也是讀者市場的角度，這是一個優勢。第二個優勢就是寫得好看，言而無文，其行不遠。學術框架本身離讀者就遠，表達起來又有點澀，有點給專家學者看的那個路數，有這兩個劣勢。而這兩個劣勢恰恰是業餘的兩個優勢。由於有這個優勢，漸漸地這倒可能成了主流了，人們都覺得，“這個省事兒啊，這個容易成功，那我們就幹這個了”。

“發現潛規則，不是無奈，是更好辦了”

封新城：我用個很文學的描述，就是：現實的一端還是歷史的一端更讓你揪心呢？

吳思：我發現這個詞時，心中竊喜（3）

吳思：你要說揪心肯定是現實揪心，因為是跟你利害關係大。古人的你都知道後邊什麼結果嘛，揪心也揪不起來，沒懸念了。可能最重要的是我已經把歷史和現實的差別給抹掉了。你說這是現實嗎？它就是歷史啊！歷史的核心結構和現實的核心結構是一樣的。在這個意義上歷史和現實是沒有差別的，我研究歷史實際上也是研究現實；反過來研究現實，你知道它是怎麼來的，你也在研究歷史。中國歷史，中國社會這麼大，就說潛規則相關的核心結構，現在，十年前，一百年前，一千年前，完全可以拿過來，互相對換，沒什麼變化；這時候的研究你再強調歷史和現實的差別，都顯得多餘。今天的事可以發生在一千年前，兩千年前的事也可以發生在今天。

封新城：你們研究歷史常常會有這種感覺嗎——就是看著現實，有一種發笑的感覺，或者說是更無奈，比我們常人更無奈？

吳思：說不上發笑。你能看到後邊有什麼結果，就能看得遠一點兒。比如說黑磚窯，他們問到我了，我就說，清朝也有啊，清朝是黑煤窯，水蛤蟆，都是把良民給抓進去，幹，幹，不敢跑，敢跑就打，跟那個黑磚窯差不多；當年也是從上到下的監督，領導帶隊普查，而且比現在處理得還重，但過了上百年仍然不絕。在空間上，你也敢說絕對不只是山西有。我就點了幾個省的名字，後來一看，果然就有，而且時間上也將得到證明，不會就這麼幾年，用現在這種辦法打擊也不可能滅絕。

十年砍柴：前兩天河北也有一個，也是黑磚窯，河北，臨西縣，等於是把剛解救的，又送回了黑磚窯。

吳思：對，這些事兒你看歷史的感覺就是，看一個現代事，如果在歷史上你能找到前身，就能更好地預測過十年、二十年它會是什麼樣子。歷史已經證明這一點了。

封新城：當年魯迅說狂人發現書上全是“吃人”兩個字的時候，我不知道該怎麼樣描述他的心情，文學點兒說可能是絕望，就是他看透了。發現潛規則，你心情會更灰一點兒嗎？

吳思：我心中竊喜啊！我找到它了！這是第一個感覺。另外就是把東西說透了，其實它不是無奈，而是更好辦了。一說透了，你就好分析了，你就別拿那大話、虛話糊弄我。要害就擺在那兒了。

十年砍柴：就像吳老師剛才說的，可能生態沒有變，但是可以給你不斷地換名詞。比如說黑磚窯，它根本上就沒有變，為了和古代區別開來，叫資本的罪惡，叫投資；有的人就是一定要有意識地把它和明清同類的事件換一個標籤，覺得不一樣。這也就是吳先生的潛規則讓有的人感到不痛快的根本原因。

封新城：我相信你們都知道中國人的消化能力。那個穴位你點到了，但大家又都能消化掉，消解掉。這不是一個更可怕的事情嗎？

吳思：我覺得已經有一點不一樣了，就是這些事之前你可以說不正之風等等一系列的話，就是剛才說的那一堆詞兒；但那是什麼風啊？讓我們怎麼捕風捉影對付它呀？它其實就是一種權力結構的方式。無非是有那麼一撥人掌握了合法傷害權，欺負另外一邊，而另外一邊反抗