為上，君子風範，上風得正，下必效仿，如此於國有益。仁義在先，以仁待民，民心所向，以義待士，士必報效。如此君王，何愁國家不治？倒也不知徐太師在其中之惑到底為何？」

徐傑沉默了片刻，忽然說道：「如今晚輩忽然覺得此番道理，實在大謬也！」

老拓跋王聞言一驚，問道：「何謬之有？」

徐傑面色微沉，答道：「以道德解政治，便是大謬。何以治國？道德以治國？更是大謬。道德教化萬民，是以人心安定、社會安定之道。但道德非政治之道。君子可為表率，但是君子不可治國。為何？因為政治，不論對內還是對外，皆是爾虞我詐之爭。君王若想為民謀利益，為國謀利益，必然要在這爾虞我詐之中脫穎而出，才有為國為民謀利益的能力。利益本就代表了爭奪。所以君王必然不能以道德高低論長短，而是要以能力論長短。晚輩有兩個詞，一為務實，二為手段！能務實，有手段，才是好君王。」

老拓跋王聽得愣了片刻，有些激動問道：「太師之意，莫不是說君王可以無德？君王只要有能力有手段，便可無德？」

徐傑點點頭、卻又搖搖頭：「晚輩是說，君王者，有德無德並不那麼重要，只要有手段有能力，道德並非其中標準。如此才能保得國家之利，保得百姓之利。爭奪之事，大多數時候本就與道德背道而馳之事。以道德來衡量政治，本就是最愚蠢的事情。以道德來選君王，便是蠢上加蠢。」

老拓跋王忽然更加激動起來，答得一句：「胡說八道，大公無私不是德嗎？若是君王都不能大公無私，何以治國？」

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