“天時不如地利，地利不如人和。故曰，在德不在險。若天子勤修德政，孰敢輕犯？”

“非也，形勝之地，兵家所必爭。若謂在德不在險，此宋襄公所以敗國亡身也。司馬參政精於史實，豈不知耶？歷代王者，無不據有形勝之地。以本朝而論，仁宗不可謂不明，而元昊擾邊，關中震撼，百姓勞苦轉運，死者萬計，及至今日養兵百姓，勞累百姓者，皆非我大宋無德所致，而是我大宋無險所致。故陛下所言，實為至理。然而一勞永逸之策，還在收復故地。北控燕雲，西佔涼夏，進據西域，此萬世太平之基。縱邊疆小警，亦不至動搖我中原根本之地。”

司馬光冷笑道：“呂相公不知道歷代亡國，多非由外族，而是由德政不修，導致百姓叛亂麼？”

“是麼？然此事石參政另有高論，司馬參政不妨聽石參政一言。”呂惠卿望了石越一眼，不動聲色的說道。

石越知道二人爭論，並非僅僅因為過往不和。宋朝百姓評論呂惠卿與司馬光的關係時常笑言：“一個福建子，一個陝西人，如何廝合得來？”二人的確是生性不能相投。但是此時爭論，其根源卻依然是為了部分兵器民營化。司馬光雖然不反對解除持兵禁令，但是對於兵器民營化，卻認為是走得太遠了。反對的態度異常堅決。但是不知為何，呂惠卿對於部分兵器生產民營化，卻一直表示了堅定的支援態度。如果按司馬光的觀點，則國家敗亡的主要威脅來自國內，固然一方面是敦促皇帝修德政，另一方面卻也不可避免的要防範百姓；而呂惠卿的觀點，則是直指主要威脅來自異族，那自然要進一步的武裝百姓，方為上策。石越本來樂於見到呂惠卿出頭爭辯，不料幾句話下來，呂惠卿卻將球踢到了他的腳下。

石越連忙向趙頊欠身行禮，方娓娓說道：“臣的確曾向皇上言道：歷代亡國之原因，非止是人君德政不修，也有一個重要原因，在於豪強數百年兼併土地，使得百姓貧者無立錐之地。若再加官府逼迫，則民不聊生，自然盜賊蜂起，致有亡國之禍。若使百姓有一線生機，斷不致於反抗朝廷。本朝若要脫離治亂迴圈之道，則須從根本處下手，朝廷要時刻給百姓找一條活路。豪強兼併土地，百姓無田可耕，朝廷要透過法令，禁止過度的兼併，同時要鼓勵、幫助百姓開墾新田，並且，還要鼓勵工商業，讓工商業能儘可能多的吸納貧民，如此，天下少一個饑民，便是少了一個叛賊。這才是治本之道。又，天下甚大，必要之時，可以組織無業之民開疆拓土，就地紮根，亦可緩解兼併之害。”

“治亂迴圈，實是氣數。歷朝概莫能免。何況鼓勵工商，則務農者少，務農者少，則糧食不得增加，糧食不得增加，則百姓必然飢餒，石子明所言，前後矛盾，本末倒置。況且百姓重視鄉土，不樂遷移，強行徵發，必致大亂。”文彥博亢聲反駁道。

“非也。請文相公聽在下細言之：凡太平日久，則人口必然增加，此勢所必然。若初有人口一萬，歷二十年，則可至二萬，再歷二十年，則可以至四萬，如此遞增，若以原有人口數稱為‘人口基數’，則人口基數越大，所增人口越多。百年太平，人口滋長，必然構成壓力。何也？因墾田數之增加，無法比上人口數之增加。而且兼併一事，難以杜絕，由此有更多的人來分更少的土地。如此歲歲增加，每鄉土地有限，而人口增長無窮，必有不能生存者。故每逢末世，百姓生子殺子，生女殺女，大傷天和，雖如此亦不得生存。故歷朝歷代，治亂迴圈，實由此來。或謂歷代人口最盛時，皆是歷代最強盛時，此只知其一，不知其二，凡當末世，百姓謀生不暇，若再交賦稅，是無生理，故盜賊隱戶，必然增加。故歷代最強盛之時，實非人口最多之世，而僅是在籍人口最多之世。此後則是隱戶逃戶增多，致使後世不見此間真相。故解決之道，在於為百姓謀生路。百姓不樂遷