張慶善：這個我倒覺得，人們談到薛寶釵當不當寶二奶奶的問題的時候，我接我剛才的話，我覺得薛寶釵當寶二奶奶，也不是說不可以。在《紅樓夢》當中，在賈府選擇寶玉的物件或者是妻子的時候，這對他們賈府來講是件非常重大的事情，當然決策者是賈母。但恰恰在曹雪芹所寫的前80回當中，賈母沒有明確的表示過她選擇誰。當然我們可以討論很多細節，比如說給薛寶釵過生日和林黛玉不一樣，送的禮物賈寶玉和薛寶釵一樣。元春什麼態度，都可以這樣分析。但是賈母沒有明確談到這個問題，但這個確實是賈府當中的一件大事。如果薛寶釵和林黛玉相比較的話，她確實是有些問題，比如說性格上，薛寶釵更惹人喜歡，更世故一些。從身體上，薛寶釵更健康，從家庭背景上來講，薛家是四大家族之一。那麼從這些方面來考慮的話，賈府選擇了薛寶釵，也無可非議。但問題是我們在理解作品的時候，不能這樣講。因為作者在一開始的時候，就給我們設計了一個東西，一個是金玉良緣，一個是木石前盟。“木石前盟”，這是早就定下來的事情，這不是人間人的所為。但是恰恰上天安排的事情實現不了。那麼金玉良緣，這是後來人世間安排的事情，當然這都是些象徵性藝術上的東西。有人說，薛家成心造假弄了一個金鎖。我覺得那樣理解也不對，你要說薛家造假弄個金鎖的話，賈寶玉的那個玉哪兒來的？這就是象徵性藝術上的一些表現手法，我覺得呢，我們只能從作者，他的一些創作意圖上去理解，寶玉、黛玉、寶釵之間的三者關係。當然我們今天講，寶釵她是一種婚姻的悲劇，其實她的悲劇也是值得同情的。大家不要忘記薛寶釵，也是金陵十二釵當中的人物，也是一個悲性的人物，也是一個值得同情的美好生命。所以呢，我們對薛寶釵也不要太苛刻了。

李希凡：我也說是值得同情，懷金悼玉嘛。但是，我接著說這個金鎖，就是假造的。小說裡都寫著呢，你們都還否認。“木石前盟、金玉良緣”，這在封建社會是一種象徵，富貴的象徵，政治上聯姻的象徵，四大家族聯絡友親，叫做一損俱損，一榮俱榮。四大家族後來敗落，也都跟這個有關係。薛家失勢以後，兒子薛蟠又打死人，投奔賈府來，投奔賈府來最初的目的是要去入宮，薛寶釵要入宮，要當贊善才人，這都寫得很清楚吧。後來到這裡忽然之間又出了個金鎖，而且這個金鎖就是薛姨媽跟賈府人講的，說是有個癩頭和尚送了幾個字，造這個金鎖。說將來揀有玉的配。薛姨媽是誰呀，薛姨媽是王夫人的親姐妹。怪現象不說，怪現象它也不可能有，說賈寶玉銜玉而誕。難道薛姨媽就不知道她的親外甥是銜玉而誕？為什麼要說金鎖要揀有玉的配？這是薛家，這不一定是寶釵的意思。這造金鎖分明是造出來了，作者也好，賈寶玉也好，對這個金玉良緣，是很不滿意的。處處表現出來不滿意，我偏說是木石前盟，賈寶玉夢中都講這話。這裡面我覺得有一種社會力量在左右他們的感情。最後造成了賈寶玉和林黛玉的悲劇。人們對薛寶釵有點微詞也是可以的，不是說薛寶釵不值得同情，她這個婚姻悲劇也值得同情。但是，按照我的想法，賈寶玉還是應該走，否則的話太對不起林黛玉。

主持人：我們的節目就要結束了，《紅樓夢》中的人物，我覺得是隻可心知而無法實行。就拿寶、黛、釵來說，我們只能在心裡邊，讓他們的形象鮮活起來，而無法畫出他們的形。這也是《紅樓夢》藝術獨到的地方，其他古典文學作品難以超越的地方，同時也是《紅樓夢》影視改編非常困難，很難為廣大的影視觀眾所接受的一個地方，最後讓我們感謝三位紅學家的光臨，謝謝你們。

是是非非王熙鳳…周思源　呂啟祥　丁維忠

主講人簡介

2003年6月25日《百家講壇》播出《新解〈紅樓夢〉》大型系列節目，北京語言文化大學