為什麼說這個事情有意思呢？就是曹家、曹雪芹他自己的家，也是被皇帝抄家的，被雍正皇帝給抄家了，所以說我們如果瞭解了他的家世情況對理解他的作品是非常有幫助的。至於說曹家為什麼被抄家，也是有不同的說法，有經濟原因說，有政治原因說，這方面好像張書才先生比較有研究，是不是請張書才先生說一說。

張書才：這事對曹雪芹的影響是比較大的，剛才也大致談了一下。曹家怎麼敗落的，曹府這麼快就敗落了，基本屬於這種情況，因為曹寅、曹家這些人捲入了康熙朝皇子之間爭奪儲位，就是爭奪皇帝的這種鬥爭。那麼曹家是雍正皇帝對立面那一派的，所以雍正皇帝一繼位、一登臺，那就非要把他幹掉。這樣呢，就認為《紅樓夢》裡面寫的處處、字裡行間都體現了、或者叫反映了康雍乾三朝的宮廷內部的政治鬥爭。從二十世紀八十年代開始，人們研究問題就比較實事求是了，開始注重從實際出發，從現有的清代的檔案和其他的文獻記載，來分析考察曹家敗落的原因。所以就出現了經濟原因，大概我是提這相觀點比較早的。

顧平旦：講到曹家的時候，剛才沈先生談到，跟他們當織造接待四次皇帝，也是《紅樓夢》裡的李嬤嬤說的，當時花銀子像海水似的花掉了，花給誰了，拿皇帝的錢花到皇帝身上去，這就虧空了。所以康熙照顧愛護曹寅到什麼程度，就比如說知道他又虧空錢了，你趕快去兼揚州的鹽差去，當時鹽是官賣的，就是統制的，這裡面可以刮錢的，就是搜刮錢的，就百般地照顧他。另外曹寅臨死的時候，康熙就聽說他犯了瘧疾，就說，趕快把我吃的金雞納霜，康熙王朝裡講這個問題了，就是康熙得瘧疾了，趕快把他吃的金雞納霜藥送給曹寅，連夜派人送去，關心到這種程度。康熙知道他死了以後，曹寅肯定是要吃虧的，就趕快去弄錢補了，還是補不上。一個數字可以說明，曹寅死了以後還欠了皇帝的錢，有三十六萬兩銀子，那父債子要還的，招待皇上招待的賠本了、虧空了。

沈制鈞：如果是老皇帝，如果說康熙一直在位上，那沒問題，一直沒問題，但是新皇帝，雍正皇帝上臺以後不認賬，說你欠了我們這麼多錢你必須要還，他還不出來，所以結合起來經濟問題是很重要的。

張書才：我認為，假如說康熙皇帝再多活幾年，曹家照樣要垮臺。為什麼呢？一個是經濟虧空，經濟原因從曹寅的後期就開始了。一個是接駕，再一個皇太子、皇子、太監找他要銀子，當然他本人也很奢侈，養戲班子，家庭的花銷很大。曹寅本身有這麼個思想，就是盛極而衰物極必反。他想到家庭鼎盛之後，肯定會走向覆滅。所以他念佛的時候常有一句口頭禪，也就是“樹倒猢猻散”。我想他的家庭越來越大，最後變成一個很有錢的富商、貴族這麼一個家庭，這個家庭裡面肯定會出現很多的弊病，比如說奢侈浪費等等。

主持人：曹家衰敗以後，曹家北歸搬到北京，那年曹雪芹十四歲，就是廣安大街拆掉的那個蒜市口吧。顧先生講一講曹雪芹和北京的關係。

顧平旦：蒜市口十七間半的問題，是張先生從檔案館的文獻裡發現的資料，就是曹雪芹總的講都是謎。包括剛才說的他的父親是誰、他生在哪年、死在哪年、葬在哪裡的，都是問題都弄不清楚，都有幾種說法，包括他的祖籍。但是惟一一件事情，確確實實地就在宮裡面的，皇帝的批件批的。雍正六年，就是曹家回到北京以後，從接任他們江寧織造的隋赫德的奏摺裡面批下來說，你要在你的接收曹家的財產裡面，再拿出一處房子，就在崇文門外蒜市口地方，十七間半和兩對家人，留給曹雪芹的祖母，孀婦度日，過日子。所以這是惟一的有文字記載的，就在蒜市口。當然現在已經拆掉了。

主持人：那麼具體到曹雪芹和《紅樓夢》，就是《紅樓夢》中，到底寫了多少曹家的事，脂硯齋強調