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那麼大家要注意的就是，曹雪芹的祖父就是曹寅，對曹雪芹的影響是非常大的，因為到了我剛才說，曹錫遠和曹振彥是軍官，但是他們入了關以後，從曹璽就是他的曾祖父開始，到南京做江寧織造，這個時候他們家，就已經向書香門第轉化了。那麼曹寅是文采非常高的，咱們現在看到的全唐詩《配文韻府》都是他刻的。他會寫詩、會寫戲劇，那麼從他開始，曹家就有了文學的傳統。我想曹雪芹肯定是受到了他的祖父的影響。下面還繼續請兩位專家接著談。

主持人：曹家從曹寅開始才，進入家庭的鼎盛期，可以這麼說，跟他同康熙的這種親密的關係緊密相連。

顧平旦：對，我在補充一點吧，《紅樓夢》裡有一句話“赫赫揚揚以及百載”，一百年，這個一百年算起來，如果從曹璽做江寧織造開始，到南京去做官開始，他們是三代人六十年差不多。那麼前四十年就是從關外打到關內，從軍功起家，再加另一個機遇，剛才張炎談到的，就是曹寅的曾祖母曾經是康熙的奶媽，小孩對奶媽，那是比自己的媽還要親的，還要聽話的。在《紅樓夢》裡也有反映的，賈寶玉的奶媽就是李嬤嬤，那是不得了的，她說什麼就都得聽的。所以這個奶媽是一個問題。另外還有個更重要的問題，在清初明末出天花，小孩出天花是很危險的，要大批的死人。當皇帝的必須出過天花，沒出過天花的人不能當皇帝的，怕死掉，出過天花之後，以後就免疫了。他要避痘，在流行的情況下，到一個地方去躲開傳染，那麼就是孫氏帶著康熙住在現在的南長街的府佑寺裡面，在那裡避痘了。所以就有那麼一層關係，就是了不得的關係了。另外就是說他當過清宮的侍衛，給康熙當過侍衛。這個說法倒是可以，因為他當時20多歲吧。另外大家看康熙王朝有一個故事，就是除掉鰲拜皇帝靠著的那些人，就是小侍衛把鰲拜擒住的。我想說的就是侍衛這個身份和地位，他有機會接近康熙的。再加上曹寅自己出眾的才能，他自會得到重用。

曹璽病故之後，曹寅當蘇州織造、江寧織造，等於都是康熙欽命的。曹璽在當江寧織造的時候，曹寅已經派到蘇州織造去了。曹璽病了以後有一個記載，就是說康熙讓曹寅，就是曹璽的兒子協理江寧織造。康熙三十一年的時候，就由蘇州織造調到了江寧織造，這樣曹家就在江寧織造這個任上三代。曹寅死了以後是他的親兒子，曹顒繼任了織造，曹顒沒幾年死了以後，就是又把曹寅弟弟的兒子，曹罟�談�芤�囊沛祝�偌倘謂���臁２芤�誚���斕娜紊希�滴跛拇文涎玻�際怯剎芤�湊展耍�裉斕乃搗ň褪怯剎芤�唇喲�摹�

主持人：那麼曹家後來出現了鉅額的虧空，跟康熙四次南巡，招待皇上有沒有直接的聯絡？

沈治鈞：有非常直接的關係。大家要特別注意到這點，就是康熙皇帝非常器重、或者說非常照顧曹家，他很喜歡曹家的人。剛才兩位專家也說了，曹家三代四個人，也就是說曹雪芹的父親、雪芹的叔叔、曹雪芹的爺爺和他的老爺爺、曾祖父，三代四個人都做過江寧織造，也就是說曹家到了南京以後，他所有的家產基本上就在南京了。那麼康熙皇帝為了不使他的家業敗落，因為他一旦離任調到另外一個地方，他那些家業就沒辦法再儲存了。所以三代四個人，一直讓他在那裡做織造。當然中間有短期的換人什麼的，那是另外一個情況了。但是很有意思的就是，大家看《紅樓夢》的時候都會，注意到這樣一個情節：就是賈府最後是被皇帝抄家了，當然現在我們看到的那個抄家的情節不是曹雪芹寫的，那是後四十回了。但是我們知道曹雪芹，在他原來的寫作計劃當中，他確確實實也要寫到，賈府最後確實被抄家了。