“人口問題朕已經有了一些想法，一個是再次征服安南，把安南大部分人口遷移到遼東。

另一個是從兩京十三省遷移兩百萬百姓過去，然後朝廷頒佈鼓勵生育的聖旨。

當然，光有聖旨還不行，還得結合相應的措施，減少百姓的生活壓力，讓他們自自願生育。

比如減免稅費，生了還在給予一定獎勵。

這個辦法不僅遼東適用，海南和大明原有的兩京十三省也適用。

只不過，全國都搞會大大增加朝廷的負擔。”

朱祁鈺也說出自己的看法，人口方面只能先遷移一部分，然後出政策鼓勵生育。

“至於交通，朕以為當加強海上運輸，同時修一條遼陽到山海關的大道。

修路用的材料，朕已經讓工部在研製了。

遼東的問題還是人口太少和交通不便以及夏天的雨和冬天的雪。”

交通問題有了水泥朱祁鈺不擔心得不到改革。

朱祁鈺相信，有了水泥大明的交通會發生翻天覆地的變化。

“臣以為，從兩京十三省遷移兩百萬比較合適。

安南的人雖然多，但要從那裡遷移要先打下安南，如此又要花費很多和錢糧。

而從兩京十三省遷移，人口多的幾個省每個省遷移幾十萬就行，朝廷的耗費還沒那麼多。”

皇上說的修路材料于謙沒見過，不敢妄言。

但遷移人口去遼東他覺得沒必要遷移安南的，畢竟現在的安南是個獨立的國家。

而不是大明的交趾。

大戰是非常耗費錢糧的，朝廷的這些錢糧用來打安南不如先用來發展遼東。

相比安南，遼東要重要很多，這可是京師東邊的門戶，發展起來後不僅可以變成一個富裕的省。

還可以不斷提供兵源和錢糧，把女真人消滅或收歸為大明百姓。

順帶把遼東的地盤擴大，實現對奴兒干都司的真正統治。

“皇上，是不是準備對奴兒干都司用兵？”

于謙覺得皇上不會一時興起才大力開發遼東，遼東作為大明的東北，過去也有過遼國和金國兩個輝煌的國家。

真的把整個東北拿下，那麼開疆擴土之功就到手了。

無論是皇上還是他們這些大臣，在歷史上都會留下濃重的一筆。

之前胡濙跟他說過除了琉球，南洋會是他開疆擴土的地方，但于謙覺得那不太可能。

皇上只是出於糧食考慮，覺得南洋的安南、占城、暹羅和真臘是最好的產糧地。

皇上提議拿下舊港以北的南洋諸國，為的是把這裡打造成大明的糧倉。

但這非常不現實，要不然就不會有宣德時期放棄安南的事情。

但後來于謙覺得皇上的想法不可能實現，拿下舊港以北的南洋諸國不難，但要把它變成大明的糧倉非常難。

因為拿下之後的治理非常困難，之前的交趾已經證明了這一點。

相反，遼東之外的奴兒干都司就一個不錯的開疆擴土的好選擇。

畢竟那一片地方只是在太祖和太宗及仁宗時期歸屬大明，到了宣宗時期，與交趾一塊放棄了。

現在遼東地區只有遼東是屬於大明的，原來奴兒干都司的地盤是女真人和蒙古人的了。

要是把這一塊地方拿下來，那麼開疆擴土的功勞就獲得了。

“朕有這個想法，但不是一時半會可以進行的。

朕以為，奴兒干都司當以步步蠶食的方式逐步推進。

眼下還是先擴充遼東的人口，改革交通，把遼河沿海的土地儘可能地開墾出來。

當然，小規模的摩擦還是可以有的，一邊摩擦一邊推進